Владимир Сунгоркин: КПРФ, ЛДПР и «Справедливую Россию» население за оппозицию не считает
Главный редактор "Комсомольской правды" Владимир Сунгоркин
Фото: Анатолий ЖДАНОВ
А. Яковлев:
- Программа «Что будет?». В этой студии главный редактор Издательского дома "Комсомольская правда" Владимир Сунгоркин.
В. Сунгоркин:
- Добрый вечер.
А. Яковлев:
- Важнейшее политическое событие последних дней – прошедший единый день голосования. Выбирали где-то губернаторов, где-то депутатов местных законодательных собраний. В Москве выбирали депутатов муниципальных собраний. Очень любопытные результаты. С одной стороны, невысокая явка – меньше 15 %. И второе место занимают с точки зрения количества полученных мандатов представители «Яблока» и Демократической коалиции. Как вы оцениваете прошедший единый день голосования как по стране, так и в Москве, в частности?
В. Сунгоркин:
- Интересное событие, я считаю. Событие, возможно, знаковое. Потому что таких результатов давненько не было. Но еще интереснее трактовка этого события разными политическими силами. Если наш слушатель захочет вдруг понять, а что же это было, и будет читать и слушать самые разные СМИ, он обнаружит, что трактовка этого события абсолютно противоположная. При этом прелесть ситуации в том, что все заинтересованные стороны говорят правду. Это к вопросу о том, мы периодически сталкиваемся с криками разных озабоченных общественников. В том числе и в адрес журналистов «Комсомольской правды»: почему вы не пишете правду? Или: почему вы не говорите правду? И вот случившееся голосование в стране, и прежде всего его интересные результаты в Москве, оно как раз показывает, как интересно и витиевато у нас сейчас с правдой дело обстоит. Вот что я имею в виду. С одной стороны, будем говорить, как будто мы с вами сейчас на стороне оппозиционеров.
А. Яковлев:
- Либеральных, правого толка.
В. Сунгоркин:
- Для меня слово «либеральных» не ругательство.
А. Яковлев:
- Демократической оппозиции, скажем так.
В. Сунгоркин:
- Демократической. Опять уже мы с вами влетели, потому что слово «демократической» - тоже хорошо. Хорошо, на стороне оппозиции. Давайте на этом сойдемся. Итак, оппозиция говорит: ура, мы дали пример населению, тем, кто говорил, что бесполезно вставать с дивана, бесполезно идти голосовать, все равно или подтасуют, или вообще наши не придут – оппозиционно настроенные. Лучше я не буду голосовать вообще, тратить свои несчастные силы. И вот случилось. Оппозиция взяла около 260 депутатских мандатов на выборах в Москве. И есть целый ряд округов, где оппозиция взяла все мандаты или абсолютное большинство. Например, это… мы сейчас с вами оппозиционеры в эту минуту, мы с гордостью говорим: например, это тот самый Гагаринский участок, куда ходил президент России голосовать. И вот там победили все оппозиционеры. Или округ Куркино. Грандиозная победа демократии свершилась. 266 мандатов депутатских получили оппозиционеры. Точка. Ура! Оппозиция наступает. Мы на пороге светлого будущего, говорят оппозиционеры. Вроде все правда, что самое интересное. Теперь, что говорит власть. Что такое власть? В политическом смысле – это «Единая Россия», которая озабочена собственным реноме. Она точно так же говорит: ура, победила «Единая Россия». Потому что…
А. Яковлев:
- Больше 75 %.
В. Сунгоркин:
- 75 % взяла «Единая Россия». Теперь часть третья. А что же это за 266 мандатов, которые взяли оппозиционеры? «Единая Россия» не останавливается на заявлении, что мы победили, 75 % - все-таки это серьезная цифра. Это мы говорим как про футбольный матч. И мы, «Единая Россия», гордо говорим: мало того, что мы взяли 75 % мандатов, мы говорим про Москву, так это еще не все. Дальнейшее «не все» состоит в том, что оппозиция, которая тут кричит и шумит, что она набрала этих мандатов, она получила гораздо меньше мандатов, чем на предыдущих муниципальных выборах. Я думаю, это было в 2012 году или в 2010-м. И чего со всем этим делать? «Единая Россия» тоже права. Чтобы понять, что же случилось, нам надо с вами подробно поговорить. Потому что и «Единая Россия» права, что она взяла 75 %, и оппозиционных мандатов стало даже меньше, чем в предыдущие выборы, и оппозиционеры правы, когда они говорят: свершилось историческое событие – оппозиционеры взяли столько мандатов, сколько не брали никогда. Мы про это будем много говорить, потому что мне кажется, действительно, событие очень важное.
Когда «Единая Россия» говорит, что у них 75 %, - это правда. Но когда «Единая Россия» говорит, что никакого события не случилось, как бы намекая – всё под контролем, ни у какой оппозиции успеха не будет, и вот у вас даже мандатов меньше, чем в прошлые разы, - вот здесь начинается некоторое лукавство. Потому что в прошлые разы мандаты оппозиции распиливались между Коммунистической партией – зюгановцами, «Справедливой Россией» и ЛДПР.
А. Яковлев:
- Парламентские партии.
В. Сунгоркин:
- Да. А теперь – что же случилось в этом году новенького, что заставляет многих озадаченно чесать затылки и думать: а не знак ли это чего-то нового? В частности, КПРФ в разы меньше получила.
А. Яковлев:
- У КПРФ было 212, стало порядка 40. То есть в пять раз меньше. «Справедливая Россия» - было 128, стало около 10. В 10 раз падение. ЛДПР – было 25, стало 4.
В. Сунгоркин:
- Сие означает, что КПРФ, ЛДПР и «Справедливую Россию», которая больше всего пострадала, активное население, которое ходит голосовать, которое чего-то хочет добиваться, оно оппозиционными не считает. Спектр политически активной части населения сдвинулся вправо. Потому что эта объединенная гражданская оппозиция, которая сегодня собрала эти мандаты, она не ассоциируется с коммунистическими идеалами вовсе. И это означает, что поляризация усиливается. Это еще много что означает. Я думаю, это еще и означает то, что сейчас несколько факторов новых. То, что случилось, подтверждает, что интернет становится одним из важных средств пропаганды и агитации. Потому что все, кто победил, они не были замечены ни в газетах, ни на каналах, они активно пользовались интернетом.
А. Яковлев:
- Под пристальным нашим вниманием выборы прежде всего в столице. На первом месте «Единая Россия», на втором месте «Яблоко», на третьем – самовыдвиженцы. Партийная оппозиция – КПРФ, эсэры и ЛДПР выступили, мягко говоря, слабо. Какие еще главные выводы прошедшей кампании? И почему вы уже неоднократно сказали, что это действительно исторические выборы?
В. Сунгоркин:
- Потому что, если в предыдущих сериях эту так называемую оппозиционную долю мандатов брали системные партии, которые, на мой взгляд, я высказываю только личное мнение, достаточно сильно обюрократились, встроились в систему, в значительной степени высокопрофессионально имитируют свою оппозиционность, такая комфортная оппозиционность. То сейчас вот эти 266 человек – это люди в большинстве своем молодые. Это люди в большинстве своем не искушенные в политических интригах и в политиканстве не замеченные. И можно надеяться, даже пусть их 266, поделим на два, хотите – на четыре, хотите – на шесть поделите эту цифру, ну пусть даже 15 или 10 % из них останется в итоге в политике, но это будут новые свежие люди в политике.
А. Яковлев:
- Те самые новые лица.
В. Сунгоркин:
- Да. И слава богу. Потому что мы постоянно эти новые лица ищем, в каких-то инкубаторах их выращиваем, разные у нас лагеря есть, в хорошем смысле – лагеря. Был «Селигер», сейчас «Территория смыслов» и так далее. Там их в тепличном режиме выращивают. А вот эти пошли в конкурентную среду, на каждое место было по три-четыре человека. И выиграли. Это очень хорошо для оживления нашей элиты, политической жизни. Что еще очень хорошо? Что люди поймут, что от них что-то зависит. И уже на следующих выборах слезут с дивана и пойдут. Люди любой политической направленности. Это не означает, что мы должны аплодировать, что в итоге оппозиция победит и так далее. Эти движения заставят большее количество людей, в том числе и защищающих существующую власть, вставать с дивана и идти голосовать. Потому что до сих пор проблема явки у нас в стране достаточно серьезная для развития общества. В частности, это легитимность власти. Смотрите, что произошло сейчас? При том, что мы говорим – победили, кто-то выиграл, кто-то чего-то там добился, на выборы пришло меньше 20 % населения. Даже за победителей, получается, проголосовало около 10 % тех, кто имеет право голосовать. Представьте, у нас следующие выборы – это выборы президента Российской Федерации.
А. Яковлев:
- В марте 2018 года.
В. Сунгоркин:
- Если не будет никакой мощной интриги, то огромное количество людей просто не пойдет на выборы. В итоге представьте себе, придет на выборы 30 %, это еще неплохие цифры, тех, кто имеет право голосовать. Пусть из них две трети проголосуют за президента нынешнего, и в итоге Путин, если он будет выдвигаться, он получит очень низкую долю в абсолютных цифрах.
А. Яковлев:
- Грубо говоря, 15-20 млн. человек при населении в 145 млн. И ему потом на это будут многие указывать.
В. Сунгоркин:
- Ему будут указывать с первого дня. Будут говорить: слушайте, какой вы всенародный президент? За вас проголосовали всего 15 %. Это очень важно. Вот такое предвыборное оживление – хоть как, хоть какими способами, в том числе и порой рискуя, оно нужно. И впереди у нас выборы мэра Москвы.
А. Яковлев:
- В 2018 году. И это предтеча тех самых выборов.
В. Сунгоркин:
- Да. У нас, по сути, власть прошла по краю, по такому тонкому льду сейчас на этих выборах. Потому что немножко не хватило оппозиционерам, сейчас победившим, до того, чтобы выдвигать реальную альтернативу нынешнему мэру Москвы. Есть такая игрушка – муниципальный фильтр. За альтернативного кандидата нынешнему мэру должны выдвинуть в около ста муниципальных собраниях. А в 110 депутаты-оппозиционеры не набираются. Они у нас в 60 только победили. И в итоге, конечно, у них была мечта Дмитрия Гудкова – лидера оппозиции московской – выдвинуть в мэры московские. Бывшего депутата Госдумы, молодого парня. Но в итоге автоматически это не получится. Хотя всякое может быть. Может быть как в свое время с Навальным.
А. Яковлев:
- Власть поддержала.
В. Сунгоркин:
- Да, чтобы была реальная борьба. Все это в любом случае приводит нас к выводу, что событие историческое. Потому что такого урожая настоящая оппозиция еще не снимала. Отодвинем в сторону тех, кто сегодня уже не ассоциируется с оппозицией. А эти набрали много. Есть не только Гагаринский округ, есть еще Куркинский округ, где только оппозиционные депутаты победили. Конечно, у них очень мало полномочий. Но пусть тренируются, они все молодые, из этой публики вырастут ответственные политики.
А. Яковлев:
- Владимир из Московской области нам дозвонился.
Владимир:
- Владимир Николаевич, я все лето на даче. У меня возраст под 70. Ни на радио, ни на телевидении, то, что я могу слышать, я знаю, что листовок много было, стендов и так далее, но говорили о «Матильде», говорили о Серебренникове. Наверняка деньги выделялись на предвыборную кампанию. Почему такая тишина у нас была в эфире? Мы знали, что делает Трамп, что его друзья и противники – демократы и республиканцы. Почему такое происходит? Вот уже скоро помирать…
В. Сунгоркин:
- Во-первых, помирать не надо, тем более вы на даче сидите, там сейчас прекрасная золотая осень начинается, бабье лето. Наоборот, стоит жить и смотреть, что будет дальше в этом нашем театре. Да, вы точно обрисовали ситуацию с выборами. Под это есть целая конспирологическая теория, есть терминология даже – «подсушить явку». Это что-то новенькое. У нас все более изощренный народ становится. Не было никакой пропаганды и агитации. Была такая идея, видимо, у каких-то демиургов этой кампании, что чем меньше придет народу, тем проще получить власть и сохранить свои позиции. Были сообщения, что даже снимали агитационные листовки нанятые студенты и пенсионеры. Вы все точно заметили, что явление существовало. Но я думаю, мы же молодая российская демократия, будем дальше учиться, я думаю, любые следующие выборы уже так не пройдут, в таком «подсушивании», эту технологию уже не будут повторять. Тем более она мало что дала. Там много есть трюков. Недаром вы сказали, что сидите на даче. Сам факт проведения выборов 10 сентября – это тоже такое хитроумное изобретение, что все нормальные люди в этот день, да еще это был прекрасный солнечный день, сидят на дачах и никуда не ходят голосовать. Такая проблема есть. Много есть требований, что надо переносить выборы на другой срок, более домашний.
А. Яковлев:
- Тем более, что следующие выборы – президентские. Но уже известно де-факто, что они пройдут в марте 2018 года.
В. Сунгоркин:
- Де-факто, подожди, еще указа нет о дате выборов. Но по традиции, возможно.
А. Яковлев:
- Вопрос нашего слушателя: «Так что, Путина могут не выбрать?»
В. Сунгоркин:
- Я думаю, по состоянию на сегодняшний день, конечно, Путина выберут. Это показывают все замеры общественного мнения. И то, что произошло, по цифрам в Москве, не по стране, еще бесконечно далеко до триумфальных побед оппозиции. Потому что всерьез это просто показывает ошибки тех, кто планировал эту кампанию. Потому что усушка, которую провели, она привела к тому, что огромное количество обывателей, вполне благонамеренных, не пришли на выборы. А пришли фанаты тех или иных оппозиционеров.
А. Яковлев:
- Я пришел на выборы в муниципальное собранные района Пресненский, в самом центре.
В. Сунгоркин:
-И там были среди кандидатов популярные люди.
А. Яковлев:
- Андрей Туманов, хорошо знакомый нашей аудитории.
В. Сунгоркин:
- И победили…
А. Яковлев:
- Я пришел на выборы. Там есть Петр Петров – ветеран Афганистана, единоросс. Известный федеральный политик Андрей Туманов, бывший депутат Госдумы.
В. Сунгоркин:
- Пропагандист садоводства.
А. Яковлев:
- Главный дачник страны.
В. Сунгоркин:
- Надежда бабушек.
А. Яковлев:
- И в итоге победили молодые девушки, представляющие гражданскую либеральную оппозицию, одна из которых вообще безработная. Это не значит, что она плохая. Просто у нее было написано: безработная.
В. Сунгоркин:
- Поводов она никаких не давала к тому, чтобы стать депутатом.
А. Яковлев:
- Тем не менее, она привела всю свою аудиторию. И эти три девушки набрали каждая в три раза больше, чем Андрей Туманов.
В. Сунгоркин:
- И победили.
А. Яковлев:
- И теперь Пресненское муниципальное собрание, один из центральных округов столицы, целиком под контролем «Яблока» и либеральных политиков.
В. Сунгоркин:
- Немножко дискутирую с нашим слушателем, который звонил с подмосковной дачи. Надо добавить, что в интернете в последние дни была очень ураганная пропаганда именно блока Дмитрия Гудков.
А. Яковлев:
- И очень технологично это было сделано.
В. Сунгоркин:
- Их идеологи с гордостью говорили, что мы все сделали так, как будто бы работали, скажем, в современном таксомоторном парке Uber.
А. Яковлев:
- Появился даже термин – «уберизация».
В. Сунгоркин:
- Шаг первый, шаг второй, шаг третий, как тебе поддержать все прогрессивное.
А. Яковлев:
- Нам дозвонился Андрей из Москвы.
Андрей:
- Я никогда не хожу на такие мелкие выборы. Я хожу только на выборы президента и депутатов Госдумы. На мой обывательский взгляд, это вообще пустая трата денег, времени и сил. Мало того, это очень неэффективно. Надо упразднять всякие местные парламенты, а этих ребят назначать. Они все должны в команде президента работать, а не из оппозиции приходить и творить что хотят. Наоборот, они могут вредить нам.
В. Сунгоркин:
- Ой, нет, я с вами категорически не согласен. Что значит – вредить будут? Прям вот вредители 37-го года. Все в точности до наоборот. Вопросы местной жизни должны решать местные депутаты. Без президента, без администрации президента, без зеленой папку, которую президент вынужден губернаторам вручать в последние месяцы, с жалобами трудящихся. Вообще местное самоуправление – это форма, проверенная в любой нормальной стране. Они должны решать, где будет какая разметка на дорогах, где будут платные стоянки, а где бесплатные. Где поставят лавочки, а где выкопают пруд. Сейчас огромное количество местных вопросов либо отдано на откуп префекту, потом мы его обвиняем в коррупции, что он не такие фонари купил, не такие лавочки поставил, не там плитку положил. В то время как все эти вопросы должны решать, как жить в округе Красная Пресня или на Соколе, или на Волгоградском проспекте, как им свой быт организовывать, должны решать сами местные депутаты. Это абсолютно правильная форма. Но действительно России очень мало ведома. И российские жители, вот наш слушатель выразил волю огромного количества российских жителей, которые говорят: к черту этих депутатов! Вы еще и не пробовали жить при нормальных депутатах. Кстати, все эти вопросы ЖЭУ, ЖЭКов, управления придомовыми территориями, сегодня все отдано на откуп. Мы все ждем, что придет добрый чиновник, нас рассудит и решит, вместо того, чтобы решать самим. Плюс самоуправление - это школа хорошая для того, чтобы продвигаться на более высокие уровни. Так что я не могу согласиться с нашим слушателем. Особенно трогательное вот это наше вечное: еще и навредят они! И фамилии у некоторых сомнительные. Насыплют сахара в бензобак.
А. Яковлев:
- Михаил из Москвы.
Михаил:
- У нас в Москве на выборы пришла в лучшем случае шестая часть населения города. Как-то непонятно, это большинство от меньшинства или меньшинство от большинства? Отсюда можно сделать еще один переход. В том округе, где я живу, было два человека в возрасте 24 и 21 года от партии «Яблоко». Как можно в таком возрасте заниматься такими делами? У меня есть предложение. Может, в больших городах, где мы этих депутатов в упор не видим, надо установить планку, что если пришло меньше чем 51 %, то тогда этих депутатов назначает начальник сверху? Если пришли 51 %, хорошо, тогда тех, которых выбрали. Тогда будет еще какое-то шевеление. А иначе будет как с Кацем, который везде лавочки расставляет, которые через месяц рассыпаются или их раздербанивают. И хороший заработок для тех, кто производит лавочки.
В. Сунгоркин:
- У нас в Москве много больших злодеев, чем Кац, который лавочки в Хорошево-Мневниках расставляет. 51 % точно не пройдет. Потому что обычным нормативным критерием или барьером во всех развитых странах гуляет цифра примерно 40 %. Хотя бы об этом помечтаем давайте.
А. Яковлев:
- И то это очень много.
В. Сунгоркин:
- Это считается уже хорошо, если 40 % пришли. Поэтому 51 % не будет. Второе. Молодые – слушайте, это местные депутаты. 21 год, наверное, молодой. Можно ввести возрастной ценз 25-30 лет. Но я бы доверял этим молодым. В конце концов, вспоминая знаменитую фразу Черчилля: конечно, демократия ужасная система, но лучше, чем все остальные. Эта вера в то, что пусть их назначат всех нам начальник. Как вы до сих пор верите в этих мудрых начальников? Давайте отменим вообще все управление. Давайте всех назначать начальнику. И так будет хорошо! А потом не знаем, куда деваться от губернаторов, которых уже пачками сажают. По-моему, сейчас остановились с посадками губернаторов, не потому, что они все просветлели, а потому что просто прикинули: так мы без губернаторов останемся. Назначенных, кстати, мудрыми начальниками.
А. Яковлев:
- Генрих из Ростова-на-Дону нам дозвонился.
Генрих:
- Я не согласен с господином Сунгоркиным, когда он рисует такую картину, что вот есть местные проблемы, которые решают местные депутаты, и есть какие-то глобальные, которые решают другие депутаты. А что, местные проблемы с глобальными никак не связаны? Проблема точечной застройки – это местная или глобальная проблема? Я думаю, что связано одно с другим. Потому что в конечном счете точечная застройка определяется градостроительной политикой в стране. А это глобальная проблема. А точечная застройка – местная.
В. Сунгоркин:
- Генрих, я с вами согласен на 146 процентов. Абсолютно не понимаю, почему я должен быть с вами не согласен. Просто если не будет хотя бы на местном уровне какой-то группы депутатов, уполномоченных, избранных местным населением, для того, чтобы решать и добиваться, например, остановки точечной застройки, то вообще непонятно, кто тогда эту точечную застройку остановит. По версии некоторых наших слушателей, ее должен остановить мудрый начальник. Это все здорово, но это, скорее, из области фантазий. Обычно мудрые начальники так устроены, что благодаря их неустанным решениям у нас вся Москва покрыта торговыми комплексами и той самой точечной застройкой.
А. Яковлев:
- Как вы считаете, этот процесс демократизации общества будет продолжен в дальнейшем?
В. Сунгоркин:
- А черт его знает, что с ним будет. Потому что есть самые разные версии наших политологических эскулапов. И они противоречивые. Одни эскулапы говорят: будет продолжен. Другие говорят: нет, наоборот, сейчас сделают выводы свирепые силовики и дальше будут опошлять всю идею демократии, новые и новые ограничения, чтобы уже муха не проскользнула. У нас и так много ограничений. Хотя часть из них, наверное, полезна. Потому что, если ограничений не будет, у нас будут городские сумасшедшие приходить к власти на всех выборных уровнях.
А. Яковлев:
- Переходим к другой теме – к фильму, который еще не вышел на экраны, но вызвал бурю в обществе. Речь идет о фильме «Матильда» Алексея Учителя. Что только вокруг него ни происходит. Как вы относитесь к этой масштабной дискуссии, порой превращающейся в нападение?
В. Сунгоркин:
- Я думаю, тут главная заслуга у депутата Натальи Поклонской. И думаю, что все-таки по итогам этой битвы гигантов – Учитель и Поклонская – в целом церковная общественность или православная общественность эту битву проигрывает. Битву в глазах общественного мнения. Я за то, чтобы было максимальное уважение к православным ценностям. Но в данном случае Поклонская что-то недодумала. Первый итог этой битвы, чего бы она ни хотела добиться, это то, что «Матильда» наверняка будет самым популярным фильмом этого года. И за это надо сказать спасибо только Поклонской. Дело не в том, сколько человек придет в кинотеатры. На экранах компьютеров, в Ютубе уже «Матильда» побила рекорды по количеству упоминаний. Благими намерениями устлана дорога в ад.
Безусловно, скомпрометирована сама идея защиты православных ценностей вот этим. Я уверен, что скомпрометирована. Потому что ни для кого не секрет, что Николай Второй до того, как стал императором всея Руси, имел роман с этой девушкой. Ну чего тут воевать? Имел и имел. Потом, как честный человек, вступив в брак с Алисой Гессенской, он перестал встречаться с Матильдой, вел себя как примерный муж. С чем воевать? Если вы, депутат Поклонская, полезли в эту драку за имя святого Николая Второго, то у нас огромное количество других поводов повоевать с обидчиками Николая Второго. У нас Ленин лежит в Мавзолее. Между прочим, с его санкции, благодаря Владимиру Ильичу Ленину вся семья была уничтожена. Это же сделали большевики. Так воюйте с Лениным. Ей почему-то в голову не приходит, что давайте требовать под этими же лозунгами выноса Ленина из Мавзолея, как виновника гибели Николая Второго и всей его семьи, включая маленьких детей. И так далее.
И вот эта история с «Матильдой» в итоге, я считаю, если рассматривать ее как некое сражение, игру в шахматы, матч, Поклонская и ее сторонники проиграли. Я думаю, при всем при том, я сочувствую Поклонской, я думаю, что тему она правильную подняла. Что художники кинематографа, театра и так далее должны очень бережно относиться к нашим национальным святыням. И поэтому мне кажется, что единственный плюс, который получило общество от всего этого, будем надеяться, что художники впредь будут думать, и все, кто причастны к художественному процессу, будут думать, прежде чем чего-то ляпнуть про наших национальных героев, начиная от Ильи Муромца или Добрыни Никитича, заканчивая дальнейшими изысканиями про Николая Второго. Вот такой счет на сегодня.
А. Яковлев:
- Еще одну тему хотелось бы затронуть – прошедший Восточный экономический форум, в котором принимали участие лидеры ряда государств. Вы по традиции с особым вниманием следите за тем, что происходит на Дальнем Востоке.
В. Сунгоркин:
- Как большой патриот Дальнего Востока.
А. Яковлев:
- Как вы оцениваете итоги форума?
В. Сунгоркин:
- Вы знаете, что важно было и что важно сказать в эфире радио "Комсомольская правда". Постоянно наши геополитические противники пытаются доказать, что Путин – изгой, Путин в одиночестве, в изоляции и так далее. В данном случае руководители Японии, а это величайшая мировая держава, руководители Южной Кореи, величайшей мировой державы, руководители Китая, величайшей мировой державы, принимали активнейшее участие в работе этого форума. Это очень важно подчеркнуть и напомнить. Ребята, не все у нас так, как рисуют наши противники.
Второй пункт, который очень важен и обнадеживает в чем-то, президент провел Госсовет во Владивостоке во время форума. Там приехало огромное количество губернаторов, членов Госсовета. Он сказал целую речь о том, что он обязательно будет персонально разбираться с теми руководителями, которые проваливают поручения президента по исполнению тем, связанных с развитием Дальнего Востока. Меня это тоже обнадеживает. Он об этом сказал очень однозначно: обязательно вернемся и накажем виновных. Действительно, целый ряд поручений, которые декларируются президентом, просто цинично не выполняются. По-прежнему во Владивостоке есть такое чудо, в этом городе проходит Всемирный Восточный экономический форум, а гостиницы, достойной этого форума, так и не построили.
А. Яковлев:
- Ни одной.
В. Сунгоркин:
- Там гостиницы все очень местечкового уровня. Ну что это творится? В этом году эти гостиницы просто взвинтили до небес на дни форума цены. Невероятные для Владивостока цены были. И тем самым внесли свою лепту в образ Дальнего Востока в глазах мировых инвесторов. Там стоит такая башня, где должна быть современная большая гостиница. И эта башня много лет стоит, показывая импотенцию местных властей, которые не могут много лет достроить этот отель. На мой взгляд, это несусветное позорище. Из чудес этого форума – там были вполне серьезные рассуждения о строительстве моста с материка на Сахалин, а с Сахалина на Хоккайдо к японцам. Это прекрасная идея, но, по-моему, она проходит по разделу красивых утопий, в ближайшие 30 лет. Потому что японцы никогда не были замечены в экономическом утопизме. Там нет и не предвидится никакого грузооборота. Это такой мост имени Манилова из «Мертвых душ». Давайте поставим мост, на нем будут купцы торговать. У классика все это описано. Мост этот должен был примерно 45 километров длиной, через бурный пролив Лаперуза. А другой мост – через не менее тяжелый, там льды ходят гигантские, пролив Невельского. И этот мост будет пустым. Это не мост в Крым, где будет большой грузооборот, это будет такой нелепый пустующий памятник. Потому что нет и не предвидится грузов между Японией и Сахалином, Сахалином и материком. А расход там – триллионы. Не хочется на этой ноте заканчивать, но, с другой стороны, красиво помечтали – тоже забавно.
А. Яковлев:
- Сейчас об образе будущего много говорят.
В. Сунгоркин:
- Все ищем образ будущего. Не дай бог, чтобы у нас образ будущего такой был. Я просто прикинул, мы такая страна фантастическая, мы готовы строить мост хоть в Хоккайдо, ухайдокать туда все резервы, нам лишь бы не построить теплый туалет в школе городка Чекалин или в каком-нибудь Богородске построить для школьников теплый туалет, отремонтировать больницу мы не находим деньги. Но нам либо салют надо из 50 орудий, либо плиткой все положить на шесть рядов, либо мост на Хоккайдо. На меньшее мы не способны. А людям нужны туалет, дорога, школа, больница. И на это все время денег не хватает.
А. Яковлев:
- Спасибо за этот разговор.